Em 1985, pouco depois do U2 estourar na América, a Rolling Stone nomeou-os a "banda dos anos 80". Ao longo de 30 anos e 16 histórias de capa, a revista tem criado um relacionamento profundo com o U2. O novo álbum da banda, "Songs of Experience", alcançou o topo das paradas no início de Dezembro, o que significa que o U2 agora tem um álbum Número 1 em cada década a partir dos anos 80.
A primeira entrevista de Jann S. Wenner com Bono aconteceu em 2005, quando conversaram por 10 horas durante um longo fim de semana em Cancún, México, iniciando um diálogo íntimo sobre rock & roll, justiça social, fé e o propósito da arte. Esta entrevista retoma de onde a outra parou, embora desta vez as estacas são muito maiores. A eleição de Donald Trump e uma onda crescente de fascismo na Europa abalou Bono, que teve uma experiência de quase-morte sofrida durante a fase de gravações de "Songs of Experience". Enquanto ele ainda acha difícil falar sobre seu "evento de extinção", como ele chama, Bono se abriu sobre o seu profundo efeito em sua vida e no novo álbum.
A entrevista foi conduzida ao longo de duas sessões na mesa da cozinha do apartamento de Jann S. Wenner em Nova York, ao virar a esquina de onde Bono tem uma moradia na cidade. Pessoalmente, Bono é caloroso, engajado e atencioso, mesmo discutindo assuntos difíceis. O que brilha tanto quanto qualquer coisa é a sua ambição, que queima tão brilhantemente como sempre. O U2 permanece faminto – para novas abordagens de composição, para encontrar seu lugar na era de streaming, para uma nova turnê prevista para a primavera. Bono continua a derramar sua energia em causas globais, encontrando-se com líderes mundiais e trabalhando em nome de sua ONE Campaign, que luta contra a pobreza extrema. Ele é o mais raro dos astros do rock – um artista e um ativista na mesma medida. Como sempre, ele continua a ser um otimista - e um dos maiores comunicadores do rock, cheio de sagacidade e sinceridade e poesia.
Você acabou de terminar a turnê de "The Joshua Tree". Nostalgia é algo que o U2 gosta de evitar, então como foi sair e tocar um velho álbum todas as noites?
A postura que tomamos foi [agir] como se tivéssemos acabado de lançar o "The Joshua Tree" na semana anterior. Então não havia nenhum filme antigo de Super 8 ou qualquer coisa para dar a sensação daquele tempo. Sentimos que a sua força era o que ele tinha significado, talvez até mais significado agora do que antes. Essa foi a presunção, e ficou cada vez melhor. Terminamos com quatro noites em São Paulo, na frente, eu acho, de quase 300.000 pessoas, e foi um grande acontecimento.
Mas sendo honesto - e eu provavelmente deveria ser nesta entrevista - eu não me recuperei muito disso. Eu me entreguei ao canto de novas formas, mas não havia muito essa coisa de sair e descobrir os lugares que estávamos tocando, as cidades que estávamos tocando, o que eu realmente gosto de fazer. Entrar nas músicas foi mais uma provação do que eu imaginava. Elas são muito exigentes em termos de seu emocional - que palavra estou procurando... franqueza. E então estávamos nos preparando para "Songs of Experience". Toda essa promoção exige muito mais trabalho do que eu me recordo, mas se você acredita nas músicas, você tem que defendê-las e apresentá-las.
"Songs of Experience" estreou no número 1 na parada de álbuns, o que significa que você teve um álbum no topo das paradas em cada década a partir dos anos 80. Por que você ainda busca tanto por sucessos?
Quero dizer, não é para todos - e não pode ser para nós o tempo todo. Mas pareceu-me correto. Estes dois últimos álbuns misturam o pessoal e o político de modo que você não sabe de qual deles você está falando. Isso é uma espécie de truque de mágica, e percebendo que, naturalmente, todos os problemas que encontramos no mundo exterior são apenas manifestações de nós, você sabe, o que temos dentro de nós, em nossos mundos interiores. O maior filho da puta, o maior idiota, o maioral, o mais sexista que podemos ser, o mais egoísta, maldoso, astuto, todos os personagens que você vai vê-los no espelho. E é aí que o trabalho de transformação tem que começar primeiro. Não é isso que a experiência nos diz?
Como você visualizou "Songs of Experience" em relação a "Songs of Innocence", seu álbum companheiro de 2014?
Eu tive esta ideia do seu "eu" mais novo que fala a seu "eu" mais velho há um bom tempo. É um interessante dispositivo dramático. [Vários anos atrás] eu estava em uma exposição de fotografias de Anton Corbijn em Amsterdã, e alguém me perguntou o que eu diria para uma foto lá, acho que era uma foto minha aos 22 anos. Eu pensei sobre isso, e então eu disse, "Pare de duvidar de si mesmo. Você está certo."
E então a pessoa perguntou o que o meu "eu" mais jovem diria para o meu "eu" mais velho. Fiquei um pouco nervoso. Eu não tinha certeza. Eu tomei essa hesitação como um sinal de que talvez eu não estivesse confortável com onde eu estou agora. Eu estava começando a perceber que eu tinha perdido um pouco daquela ferocidade. Alguma daquela clareza, esse ponto de vista em preto-e-branco.
Mas agora parece que você está em outro lugar inteiramente. Parece que você tem mais clareza, que você aprendeu mais.
Estou menos inseguro sobre assumir riscos políticos ou riscos sociais. Quando eu me tornei um ativista, as pessoas diziam: "Tem certeza?" Mas elas eventualmente aceitaram isso. Então comecei a me interessar pelo comércio e a maquinaria, do que tirava as pessoas da pobreza e da prosperidade. E então algumas pessoas disseram: "Você não pode realmente ir lá, pode?"
Eu disse: "Mas se você é um artista, você deve ir lá." Você e eu tivemos a conversa ao longo dos anos: o que o artista pode fazer? O que o artista não pode fazer, e existem limites? Agora, eu diria para o meu "eu" mais jovem: "Experimente mais e não deixe que as pessoas o coloquem dentro de uma caixa. Não há nada que você não possa colocar em sua tela, se é parte de sua vida". Nós temos essa ideia na cultura que saiu dos anos 60 e 70, de que os artistas estavam de alguma forma acima da briga, ou deveriam estar acima da briga.
Que eles têm uma desculpa para não participar.
Eu tinha uma desculpa para não participar. Mas eu sabia que algumas pessoas que têm empregos regulares são tão valiosas como os artistas, talvez mais valioso. E há mais idiotas por metro quadrado entre os artistas dos EUA. Lembro-me de encontrar Björk, e ela disse que na Islândia, fazer uma cadeira é um grande negócio. Tipo, uma música não é mais importante que uma cadeira. E eu: "bem, dependendo da cadeira, o povo irlandês sabe que isso é verdade." Então, se isso é verdade, então pare com esse absurdo que um artista é uma pessoa de mais alto nível.
Uma coisa é que este disco parece ser sobre a sobrevivência. A sobrevivência do mundo, e do nosso sistema político. Mas vamos falar sobre sua própria sobrevivência. No meio da gravação, você teve uma experiência de quase-morte. Diga-me o que aconteceu.
Bem.... eu não quero falar sobre isso.
Eu entendo. Eu tive minha própria experiência recentemente. As pessoas querem perguntar sobre a minha saúde, e eu hesito em falar sobre isso. Por que me sinto assim? Estou envergonhado? É a fraqueza que estou tentando encobrir?
É apenas uma coisa que... as pessoas têm esses eventos de extinção em suas vidas; pode ser psicológico ou físico. E, sim, foi físico para mim, mas acho que me poupei de toda aquela novela. Especialmente com este tipo de obsessão com celebridades, com as minúcias da vida das pessoas - eu quero me distanciar disso. Quero falar sobre o problema de forma que as pessoas preencham os espaços em branco sobre que passaram, entende?
É uma coisa você falar sobre isso em um lugar que registre isso, como a Rolling Stone, mas quando isso chega ao tabloide local é simplesmente horrível. Torna-se a questão que todos estão perguntando.
Mas vamos falar sobre isso em um sentido elíptico. Quero dizer, é central para o álbum.
Sim. Este apocalipse político estava acontecendo na Europa e na América, e ele encontrou uma rima perfeita com o que estava acontecendo na minha própria vida. E eu tive muitos golpes ao longo dos anos. Você recebe sinais de aviso, e então você percebe que você não é um tanque, como minha esposa Ali diz. Edge tem essa coisa que ele diz sobre mim, que eu olho para o meu corpo como uma inconveniência.
Em 2000, você teve um susto com um câncer de garganta, certo?
Não, foi um exame para ver se tinha algo. Um dos especialistas queria biópsia, o que teria colocado em risco minhas cordas vocais - mas acabou bem.
Há alguns anos, eu visitei você no hospital com o seu braço numa espécie de estrutura da Ponte George Washington.
Depois do meu acidente de bicicleta, fingindo que havia sido um acidente de carro.
Pareceu ruim, e depois essa última coisa. Foi um monte de pinceladas com a morte.
Há uma tragédia cômica com um acidente de bicicleta no Central Park - não é exatamente James Dean. Mas a coisa que me abalou foi que eu não me lembro. Eu tive amnésia. Não faço ideia de como aconteceu. Isso me deixou um pouco desconfortável, mas as outras coisas acabaram realmente me atingindo. Foi como: "Você pode me dar uma dica?"
Você está fazendo o álbum e, em seguida, de repente você teve que lidar com o seu problema de saúde. Como isso afetou o álbum e sua visão?
Bem, curiosamente, a mortalidade ia ser um assunto de qualquer maneira, apenas porque é um assunto que não é muitas vezes coberto. E você não poderia escrever "Songs of Experience" sem escrever sobre isso. E eu tive alguns desses choques para o sistema, vamos chamá-los assim, em minha vida. Como o acidente de bicicleta ou a lesão nas costas. Então, sempre será o assunto. Eu só não queria ser um especialista nisso.
Conheci um poeta chamado Brendan Kennelly. Eu o conheço há anos. Ele é um poeta inacreditável. E ele disse: "Bono, se você quiser chegar ao lugar onde a escrita vive, imagine que você está morto." Não há ego, não há vaidade, não se preocupe com quem você vai ofender. É um ótimo conselho. Eu só não queria ter que descobrir fora de uma excursão mental. Não queria descobrir da pior maneira.
Então, como a ideia de mortalidade entrou em jogo?
Gavin Friday, um dos meus amigos da Cedarwood Road [em Dublin], escreveu uma das minhas músicas favoritas. É chamada "The Last Song I'll Ever Sing", sobre esse personagem em Dublin, quando estávamos crescendo, chamado Diceman, que morreu aos 42 anos, cinco anos depois de ter sido diagnosticado com HIV. Percebi recentemente que "Love Is All We Have Left" é a minha tentativa de escrever essa música.
Pode ser mais preciso? Tipo, essa músicas você acha que vieram diretamente do seu momento de quase-morte?
Não são tantas canções como essa...
O estado de espírito disso.
Eu acho que.... quero dizer, como esta: "The Showman" - essa é uma música leve, uma música divertida, e tornou-se uma música realmente importante. Não se render à melancolia é a coisa mais importante se você estiver lutando para sair de qualquer canto em que você esteja. Auto-piedade? Os irlandeses, nós somos campeões mundiais nesse nível. É nossa característica nacional menos interessante. E eu nunca quis me render a isso, então o punk rock, o tempo de algumas músicas, de repente tornou-se realmente importante.
Mas o segundo verso é a chave, e tem a melhor linha do álbum, que é a seguinte: "É o que é, mas não é o que parece. Esta coisa sem sentido é a coisa dos sonhos. Eu apenas possuo uma auto estima baixa o suficiente para me levar para onde eu quero ir". Eu queria poder dizer que isso é meu, mas Jimmy Iovine que disse isso. Um amigo meu estava provocando ele, e eu disse: "Oh, está um pouco inseguro lá, Jimmy?" E Jimmy virou-se e disse: "Eu apenas possuo uma auto estima baixa o suficiente para me levar para onde eu quero ir".
Isso soa como uma avaliação realista de você e suas bobagens.
Os artistas são pessoas muito inseguras. Gavin Friday, a sua linha para mim anos e anos atrás foi "insegurança é a sua melhor segurança para um artista." Um artista precisa saber o que está acontecendo na sala e sentir a sala, e você não sente a sala se você é normal, se você estiver inteiro. Se você tiver um grande senso de si próprio, você não será tão vulnerável para as opiniões dos outros ou o amor e os aplausos e a aprovação dos outros.
No entanto, o evento todo enriqueceu o álbum - fale sobre uma experiência.
Mas não é muito bom? Eu pensei que 'Experience' seria mais contemplativo, e tem esse lado, mas o coração do álbum é o spunk e o punk e o impulso disso. Há uma espécie de juventude sobre isso. Um monte de ritmos são para cima. E eu tenho algumas das linhas mais engraçadas, penso eu. "Um dinossauro pergunta por quê ele ainda caminha pela Terra". Quero dizer, eu comecei essa linha sobre mim.
Sendo um dinossauro?
Sim, claro, mas então eu comecei a pensar sobre isso em termos do que está acontecendo em todo o mundo. E eu pensei, "Deus, a democracia, a coisa que eu cresci com toda a minha vida... isso é o que realmente enfrenta um evento de extinção."
Em uma entrevista que você e eu fizemos em 2005, você disse isso: "Nossa definição de arte está abrindo o peito, com certeza. Apenas uma cirurgia de coração aberto. Eu gostaria que houvesse uma maneira mais fácil, mas as pessoas querem sangue, e eu sou um deles."
Vida, morte e arte... todos esses negócios sangrentos.
Como sua fé o conduziu através de tudo isso?
A pessoa que escreveu melhor sobre o amor na era cristã foi Paulo de Tarso, que se tornou Saint Paul. Ele era fudido, durão. Ele é um cara super intelectual, mas ele é feroz e ele tem, naturalmente, a experiência Damasceno. Ele sai e vive como um fabricante de tendas. Ele começa a pregar, e ele escreve esta ode ao amor, que todo mundo conhece de sua carta aos Coríntios: "O amor é paciente, o amor é bondoso.... O amor carrega todas as coisas, o amor acredita em tudo" - você ouve isso em muitos casamentos. Como você escreve essas coisas quando você está no seu momento mais difícil? Porque eu não consegui. Não o fiz. Eu não me aprofundei em mim mesmo. Eu estou olhando para alguém como Paul, que estava na prisão e escrevendo essas cartas de amor e pensando: "Como é que isso acontece? É incrível."
Agora, isso não o cura de tudo, do que ele pensa de mulheres ou pessoas gays ou qualquer outra coisa, mas dentro de seu contexto, ele tem uma visão incrivelmente transcendente do amor. E eu acredito que na escuridão é onde aprendemos a ver. É quando nos vemos mais claramente – quando não há luz.
Você me perguntou sobre a minha fé. Tive uma sensação de asfixia. Eu sou um cantor, e tudo o que faço vem do ar. Energia, vem do ar. E nesse processo, senti que estava sufocando. Essa foi a coisa mais assustadora que poderia acontecer comigo porque estava sofrendo. Pergunte a Ali. Ela disse que eu não notaria se tivesse uma faca saindo das minhas costas. Eu falaria: "Ahh, o que é isso?" Mas, no ano passado, eu me senti muito sozinho e muito assustado e incapaz de falar e incapaz de explicar o meu medo, como...
Quando você sentiu como se estivesse sufocando?
Sim. Mas, você sabe, as pessoas tiveram coisas muito piores para lidar, de modo que é outra razão para não falar sobre isso. Você humilhar todas as pessoas que, você sabe, nunca passaram por isso ou não conseguiram atendimentos para sua saúde.
Você sente que teve sorte?
Tive sorte? Sou o homem mais sortudo do mundo. Não achei que tivesse medo de deixar este mundo tão rapidamente. Eu pensei que seria inconveniente porque eu tenho alguns álbuns para fazer e as crianças para ver crescer e esta linda mulher e meus amigos e tudo isso. Mas eu não era esse cara. E de repente você é aquele cara. E você pensa: "Eu não quero ir embora daqui. Há muito mais para fazer". E eu sou abençoado. A Graça, e algumas pessoas realmente inteligentes me fizeram passar através disso, e minha fé é forte.
Leio os Salmos de Davi o tempo todo. Eles são incríveis. Ele é o primeiro bluesman, gritando com Deus: "Por que isso aconteceu comigo?" Mas há honestidade nisso também.... E, claro, ele se parecia com o Elvis. Se você olhar para a escultura de Michelangelo, você não acha que Davi se parece com Elvis?
Ele é uma beleza incrível.
Também é irritante que ele seja o judeu mais famoso do mundo e eles lhe deram um incircunciso. Isso é apenas uma loucura. Mas, de qualquer forma, ele é um personagem muito atraente. Dançar pelado diante das tropas. Sua esposa chateada com ele por fazer isso. Você sente que você pode gostar dele, mas ele faz coisas terríveis enquanto ele perambula por quatro fases - servo, poeta, guerreiro, rei. Coisas terríveis. Ele é uma figura bastante moderna em termos de suas contradições. . . . Isso é chato?
Mas se você voltar para seus primeiros dias, Davi é ungido por Samuel, o Profeta Samuel, e, acima de tudo, seus irmãos mais velhos, um pastor presumivelmente cheirando a merda de ovelhas, ele é informado: "Sim, você vai ser o rei de Israel." E todo mundo está rindo, como, "Você tem que estar brincando - esse garoto?" Mas apenas alguns anos depois, Saul, o rei, é relatado como tendo um demônio e a única coisa que vai acalmar o demônio é a música.... Faz sentido para mim. Davi pode tocar harpa. Enquanto ele está caminhando até o palácio, ele deve estar pensando: "É isso! É assim que vai acontecer." Ainda melhor, quando ele encontra o rei e começa a ser amigo do filho do rei, Jonathan. É como, "Uau, isso definitivamente vai acontecer! O velho profeta Samuel estava certo." E depois o que acontece? Em um momento de fúria demoníaca, Saul se volta contra ele, tenta matá-lo com uma lança, e ele é, de fato, exilado. Ele é perseguido, e se esconde em uma caverna. E na escuridão daquela caverna, no silêncio e no medo e provavelmente no fedor, ele escreve o primeiro Salmo.
E eu queria que isso não fosse verdade. Eu gostaria de não saber o suficiente sobre arte para saber que isso é verdade. Que às vezes você só tem que estar naquela caverna de desespero. E se você ainda está acordado... há essa parte muito engraçada que vem em seguida. Então Davi, nosso herói, está escondido na caverna, e o exército de Saul vem procurando por ele. Na verdade, o rei Saul entra na caverna onde Davi está se escondendo... ah... use as instalações. Eu não estou inventando isso - isso está nas Sagradas Escrituras. Davi está sentado lá, escondido. Ele poderia apenas matar o rei, mas ele diz: "Não, ele é o ungido. Eu não posso tocá-lo". Ele apenas corta um pedaço do manto de Saul, e então Saul fica em seu cavalo enquanto eles vão. Eles estão no vale, e então Davi sai e ele diz, "Seu rei, seu Saul, eu estava tão perto."
É uma bela história. Eu pensei sobre isso toda a minha vida, porque eu sabia que era a origem do blues.
Em "Lights Of Home", você escreve: "Eu não deveria estar aqui porque eu deveria estar morto. Posso ver as luzes na minha frente. Eu acredito que meus melhores dias estão à frente, eu posso ver luzes na minha frente. Oh, Jesus, se eu ainda sou seu amigo, o que diabos, o que diabos você tem para mim?"
Há uma referência de Bob Dylan nessa canção. Só vou dizer porque sei que você ama o Bob. "Ei, agora, você sabe o meu nome? Para onde vou? Se eu não conseguir uma resposta em seus olhos, eu vejo, as luzes de casa." Pelo menos na minha cabeça, a referência é para uma das minhas canções favoritas de Dylan, "Señor Señor". Nessa música, ele encontra um anjo e ele, tipo, vai nessa viagem com ele. Sempre imaginei que fosse o anjo da morte.
O nome completo da música é "Señor (Tales Of Yankee Power)". Isso ajuda a explicar?
Não, acho que é Bob colocando você fora do caminho.
Sua música pergunta: "Jesus, o que você tem para mim?" Bem, o que você acha que ele tem para você?
Existe uma libertação inacreditável ao abrir mão. Eu pensei que eu já tinha conseguido, mas esta foi a próxima parcela de confiança. Você sabe, pessoas de fé podem ser muito irritantes. Como quando as pessoas nos Grammys agradecem a Deus por uma música e você pensa: "Deus, essa é uma canção de merda. Não dê crédito a Deus por isso - você deveria pegar para você mesmo!" Estou certo de ter feito isso sozinho. E alguém, tipo: "Eu peguei isso diretamente da boca de Deus!" E você está pensando: "Uau, Deus não tem gosto!"
Ele não consegue escrever uma porra de melodia!
Tipo, "Isso é uma rima ruim, Deus!" Então você tem que ter muito cuidado com isso, mas se você está me perguntando o que eu aprendi, eu aprendi a tentar colocar o tempo de lado para meditar no dia seguinte. Eu não quero ficar com religiosidade o tempo todo te enchendo, então me perdoe, mas se você estiver interessado, esta é a meditação de hoje. Vou compartilhar isso com você porque é bonito e porque pode fazer você sorrir. Aí vem ela. Este é o Salmo 18, e é um daqueles Salmos de Davi que foi traduzido para um idioma moderno por este homem chamado Eugene Peterson – grande escritor. Ele diz: "Deus fez a minha vida completa quando eu coloquei todas as peças antes dele. Quando comecei a agir em conjunto, ele me deu um novo começo. Agora, estou alerta aos caminhos de Deus. Não tomo Deus como garantido. Todos os dias revejo as formas como ele trabalha. Tento não perder um truque. Sinto-me remontado, e estou assistindo meu passo. Deus reescreveu o texto da minha vida quando abri o livro do meu coração aos seus olhos." Não é lindo?
Isso é lindo. Conte-me sobre o tema do amor neste álbum. Você começa o álbum com "Love Is All We Have Left".
Vai levar um tempo para responder suas perguntas, mas vou respondê-las eventualmente. Eu estava imaginando um Frank Sinatra estilo ficção científica. "Amor e amor é tudo o que nos resta". É quase cômico em um sentido, exceto que arranca seu coração. Comédia trágica. Achei que seria interessante escrever uma música do ponto de vista de uma pessoa que talvez não cantasse outra canção novamente. Uma das coisas que eu me pergunto sobre este álbum é: "Se você tem uma coisa a dizer, o que é? Se isso é tudo o que resta, estou contente com isso - o amor.
O que eu queria fazer neste álbum é, ocasionalmente, ter uma conversa dialética, onde o meu "eu" mais jovem ataca meu "eu" mais velho. E assim você tem essa voz modificada em "Love Is All We Have Left": "Agora, você está no outro lado do telescópio/sete bilhões de estrelas em seus olhos/tantas estrelas, tantas maneiras de ver/Hey, este não é o momento para não se estar vivo". É a sua inocência falando com a sua experiência e dizendo que está tudo bem. Eu estou um pouco em paz com aquele fanático mais jovem que eu costumava ser. E eu acho que aquele fanático mais jovem não iria desaprovar onde eu acabei. Talvez o processo de chegar lá ele poderia não ter gostado.
Você não está apenas cantando canções de amor. Estas são meditações profundas sobre o poder do amor.
É provavelmente o nosso grande assunto como uma banda. Quando cantamos ""Pride (In The Name Of Love)", que era uma coisa tormentosa para um jovem macho cantar, você pensa sobre isso. Mas se você está perguntando de que lado do amor isso está, você sabe, o idioma inglês é tão rico, mas é limitado nesta palavra "amor". Há muitas outras palavras...
E a canção "Ordinary Love"?
Isso é amor não-romântico. O amor que as pessoas criam, os negócios que as pessoas fazem para ficarem juntos. O que Yeats chama de "paixão fria". Eu amo a ideia de que grandes relacionamentos têm uma temperatura mais baixa.
Não um amor transacional, mas uma vontade do dia-a-dia de tolerar e aceitar, o que requer mais paciência e menos paixão.
Sim. Ali e eu estamos provavelmente mais apaixonados agora do que quando nós ficamos juntos a primeira vez. Eu não acho que é dado muito crédito, mas quando as pessoas trabalham através de seus problemas e ficam juntas - "Ordinary Love" (Amor Comum) é isso. Espero que seja interessante escrever canções de amor. Não as centenas de milhares de canções sobre a paixão e perder a sua cabeça ao amar. Não é interessante escrever músicas frias, medidas, estilo "Como chegamos aqui"?
"Landlady" é uma canção de amor extraordinariamente bonita sobre você e Ali, agradecendo ela por tanta coisa.
Chegar em casa - essa é a grande chave para mim. Eu não posso acreditar nisso porque eu cresci dormindo em sofás das pessoas, dormindo no chão, fugindo para o circo e se juntando a uma banda de rock & roll. Levei muito tempo para descobrir onde era a minha casa. Eu saí de casa provavelmente na semana em que minha mãe morreu. Quero dizer, eu fiquei lá na casa 10 da Cedarwood Road nos próximos anos, mas eu não estava realmente lá. Em "Songs of Innocence", "This Is Where You Can Reach Me Now" explica a realização que eu tive, enquanto estava sentado lá, mudando de endereço. Eu estava com a banda. A banda era onde eu morava. Eles eram minha outra família.
Levei muito tempo, mas acho que finalmente voltei para casa. Mas a única maneira que eu poderia dizer isso é com algum humor. E então em "Landlady" há uma pequena linha genérica de Bob Dylan, que é "Eu nunca saberei o que os poetas que passaram fome queriam dizer, porque quando eu estava sem dinheiro, foi você que sempre pagou o aluguel". Eu aprendi muito com Bob Dylan ao longo dos anos, e uma coisa que eu aprendi é que no seu momento mais sério você precisa de humor. Você precisa de um maldito humor. É por isso que estou tão orgulhoso do álbum. Você tem todas essas coisas mal-humoradas, mas você também tem, em "The Blackout", "O dinossauro se pergunta por quê ele ainda caminha na terra. Um meteoro promete que não vai doer." Isso é engraçado, mas "Landlady" também é, e é por isso que "Landlady" funciona. Espero que tenha apenas o humor suficiente e humildade para não ser uma porra dolorosa.
Deixe-me perguntar sobre "Summer Of Love", que é sobre a Síria e os refugiados. De onde veio essa música, musicalmente?
Tem um cara trabalhando com Ryan Tedder, que escreveu uma bela parte da guitarra. E isso foi Edge passando por sua pequena excitação, dizendo: "Oh, se você quer alguma coisa, é só pedir. Como hip-hop, vamos usar um sampler. Vamos samplear, ou reproduzir isto". Era uma grande liberdade para ele. Isso também fazia parte do espírito deste disco. Era como: "Vamos olhar em lugares que você normalmente não olha." E então nós temos esse belo humor, e nós temos esse estilo melódico de uma quase ode aos Beach Boys e The Mamas And The Papas, e então encontramos o toque. E a reviravolta é a costa oeste da Síria. E não a costa oeste da Irlanda ou da Califórnia, como muitas pessoas têm escrito em resenhas do disco.
As paradas destes novos dias são dominadas por artistas mais jovens. Quase tudo no Top 40 é hip-hop ou pop. O rock já não está no centro da nossa cultura. Onde é que o U2 se encaixa neste novo mundo?
Houve uma mudança. Agora, o streaming está no modelo baseado em anúncios. E isso é muito, muito jovem, e é muito, muito pop. É dominado pela frequência das reproduções, mas isso não é realmente uma medida do peso de um artista. Quando você se move de um modelo baseado em anúncio para um modelo de assinatura, uma coisa engraçada acontece. Então, o artista que irá fazer você se inscrever é realmente mais valioso.
Aquele que você paga?
Aquele que você paga. Se você é um adolescente e você está ouvindo o que quer que seja que o artista pop faça, você provavelmente está ouvindo-os 100 vezes por dia. É uma paixão adolescente, mas daqui a um ano não vai mais se importar com isso. Mas os artistas que têm uma conexão com você e sua vida, você paga para o serviço de assinatura. Na verdade, vamos presenciar uma revolução na forma como os artistas e seus fãs interagem. Chance the Rapper, que tem uma alma bonita e uma mente para combiná-lo, não tem gravadora. Ele está fazendo isso sozinho, e ele é bem sucedido ao ponto onde ele pode dar um milhão de dólares para o sistema escolar de Chicago.
Mas se a sua música está na Apple ou no Spotify, você pode falar diretamente para as pessoas. O que você precisa das gravadoras são recomendações e, você sabe, ajudar com a forma como você gerencia sua banda ou marca ou o trabalho artístico e os vídeos e tudo isso. Este é realmente um período de transição. Tem sido muito hostil para muitos artistas. Eu sabia que o Spotify viria através de pessoas, mas muitos dos meus amigos estavam com raiva por acreditar em mim, porque eles disseram: "Estamos apenas recebendo pequenos pagamentos." Eu disse que as coisas iam mudar quando isso atingisse em escala, e vai demorar um pouco. Vai ser desagradável. Não é uma boa hora para ser Cole Porter neste momento.
Spotify está começando a pagar?
À medida que ele aumenta. . . se as gravadoras não compartilham o que estão recebendo da Spotify, os artistas irão ignorar as gravadoras e ir direto para o Spotify ou a Apple.
E assim, na ecologia disto, onde você se encaixa?
Nós demos nosso último álbum, ou melhor, a Apple deu. E muito generosamente, eu acredito. Mas o álbum antes desse, "No Line on the Horizon" era muito adulto, fora dos dados demográficos que estão interessados em streaming. Então, estamos apenas indo para isso agora. Ainda não começamos.
Então você acha que a música que você está fazendo agora é mais amigável para streaming?
Sim. É muito, muito interessante, no entanto. Estamos de volta aos anos 50 agora, onde o foco está em canções ao invés de álbuns. O U2 faz álbuns, então como sobrevivemos? Fazendo as músicas melhores. E tendo, espero, a humildade de aceitar que precisamos redescobrir a composição, que é uma razão pela qual Edge e eu assumimos "Turn Off The Dark", o musical do Homem Aranha, para entrar no teatro musical, o aspecto de Rodgers e Hammerstein na composição de músicas - muitos dos músicos americanos vieram de musicais. Começamos a entrar no que você pode chamar de composição formal.
Perguntamos ao Paul McCartney: "Onde é que você arranjou aqueles acordes incríveis nas canções dos Beatles?" E ele disse: "Bem, você sabe, nós éramos uma banda rock & roll, mas para conseguir bons shows nós tivemos que fazer casamentos. Como casamentos chiques. Tivemos que aprender Gershwin, todas essas coisas." E eu disse: "Não, eu não sabia." E Paul disse: "Oh, sim, nós conseguimos shows mais bem pagos." E eu: "Ah!" Foi como: "Nota para Bono e Edge: Vamos entrar no teatro musical. Vamos pensar sobre isso".
Eu diria que no meio do caminho de "Songs of Innocence", nós realmente começamos a pensar de forma diferente sobre a composição, sendo mais formal sobre isso. E agora essas novas músicas têm melodias que você pode ouvir do outro lado da rua, ao virar a esquina. Quando elas são boas, você pode ouvi-las através das paredes.
Como você descobre novas músicas?
A banda está sempre ouvindo música, e eu tenho meus filhos. Jordan é uma pretensiosa musical, uma esnobe indie. Eve é hip-hop. Elijah está em uma banda, e ele tem sentimentos muito fortes sobre a música, mas ele não faz qualquer distinção entre, vamos dizer, o The Who e o The Killers. Ou, você sabe, Nirvana e Royal Blood. Não é geracional para ele. É o som e o que ele está vivenciando. Ele acredita que uma revolução do rock & roll está ao virar da esquina.
Você acredita nisso?
Acho que a música ficou muito "feminina". E há algumas coisas boas sobre isso, mas o hip-hop é o único lugar para a raiva masculina jovem no momento - e isso não é bom. Quando eu tinha 16 anos, eu tinha muita raiva em mim. Você precisa encontrar um lugar para ela e para guitarras, seja com uma bateria eletrônica - eu não me importo. No momento em que algo se torna preservado, está fodido. Você poderia muito bem colocá-lo em formol. No final, o que é rock & roll? A raiva está no coração dela. Alguns grandes do rock & roll tende a ter isso, e é por isso que o The Who foi uma banda tão grande. Ou Pearl Jam. Eddie tem essa raiva.
E, portanto, você acha que há espaço ainda disponível....
Vai retornar.
Você concorda com Eli?
Seu ângulo de visão era, se a revolução rock & roll não está acontecendo, nós vamos iniciá-la.
Quem você acha que o público do U2 é? Anos atrás, você estava dizendo que tinha que sair e ter um público mais novo, mais jovem, teve que sair em uma pequena turnê em locais pequenos, teve que reinventar.
O experimento da Apple realmente ajudou nisso. Larry tinha sido muito cético sobre isso. Mas, mais tarde, ele estava dizendo: "Olha, eu estou sentado na minha bateria nos shows. Eu posso ver o que você não pode ver, e eu posso ver que o público é mais jovem." Perguntei-lhe como sabia que estava relacionado com a experiência da Apple. Ele disse: "Bem, porque eles não sabem as letras de "Beautiful Day", mas eles sabem as letras de "Every Breaking Wave"." E à medida que vamos em frente com este álbum, estamos no rádio - é incrível. Eu não posso pensar em outro artista em seus 50 anos que está tocando nas rádios. Na rádio mainstream. Consegue pensar em algum?
Não. Nem o Bruce, nem os Stones...
Você conhece essa música que Bruce escreveu em 2007, "Girls In Their Summer Clothes"? Ouvi essa música e disse: "Esta música deve estar no rádio, por que isso não é tudo sobre rádio?" Eu falei com alguém recentemente, um fã de Bruce, e eu disse: "Você conhece essa música? É a música mais perspicaz sobre o envelhecimento. É uma música de experiência na verdade". E ele disse: "Não, eu não sabia disso". Então, essas músicas, elas podem escorregar pelas rachaduras da cultura. É por isso que o U2 vai vender nossos produtos da mesma forma que fizemos com nosso primeiro álbum.
Como você vai medir o sucesso para "Songs of Experience"?
Eu gostaria de ter canções famosas, de modo que quando nós tocarmos em nosso show ao vivo as pessoas não vão perguntar, "Qual é essa? Devemos ir ao banheiro agora?"
Que canções você acha que vão se tornar famosas?
Eu sei que "You're The Best Thing About Me" será uma delas. Eu acho que "Get Out of Your Own Way" será uma delas. A maior de todas poderia ser "Love Is Bigger Than Anything In Its Way", mas pode ser que isso é o que as pessoas da rádio estão nos dizendo. Poderia ser algo inesperado como "The Showman" ou, você sabe, "Red Flag Day, "Summer Of Love"... eu não sei.
Qual é a parte mais difícil de estar no U2 agora, em 2017?
Obter consenso.
Por exemplo?
Algumas pessoas, de uma forma muito sã, estão pensando: "Por que você quer fazer isso? Por que você quer nossas músicas no rádio? E eu digo que, se nós acreditamos em nossas canções, nós temos que usar todo o meio que nós pudermos encontrar para alcançar as pessoas. Não precisamos fazer isso por dinheiro. Não precisamos fazer isso por nada. E, é claro, nossa banda poderia fazer turnês pelo resto de sua vida apenas sobre o que temos. Estou pedindo-lhes para colocar um monte de energia para gravar essas novas músicas e, em seguida, vender nossos produtos, colocando tudo sobre a mesa, como fazíamos quando éramos jovens. Só que não somos jovens.
Então, há um pouco de uma divisão existencial quanto à sua ambição, que é tão quente quanto sempre.
Sinto uma compulsão para as músicas. Se você vai chegar até aqui, você deve seguir todo o caminho. E não sei se isso pode durar para sempre. Mas, uau, nós temos as músicas agora. Chegando aqui no carro, em uma estação, ouvimos "You're The Best Thing About Me". Em outra estação, chamada Wave, ouvi "Bullet The Blue Sky". Uma jornada... por cerca de 30 anos.
Como o resto da banda se sente sobre as novas músicas?
Eu diria que Edge parece ser alguém que quer estar na banda mais do que nunca. Certamente mais focado nela como um todo. Eu acho que os dois últimos álbuns o lembraram que os pontos fortes do U2 - acima dos atmosféricos e da inovação e todas essas coisas que ele ama - são grandes melodias e pensamentos claros. Foi aí que entramos. A melodia do verso em "The Best Thing" foi um retorno à forma dele. Eu estava chamando de Punk Motown, mas eu era o punk e ele era definitivamente o Motown.
Adam está tocando eras mais antigas e deixando-as em novas eras como um artista pós-moderno. Ele é o nosso carteiro pós-moderno. Warhol começou essa coisa de samplers, ele gostaria que o visse assim. Certas músicas trazem a sensação de que ele é influenciado por outra pessoa. Adam nos vê como obras de arte. É como se ele estivesse caminhando pelo mercado de arte e sempre procurando algo interessante. Não sei se Larry sabe o que fazer do álbum. Ele adorou a turnê, mas ele e eu provavelmente somos os mais difíceis em todas as gravações do U2. Depois que terminamos o "The Joshua Tree", lembro-me de ir à casa de Chris Blackwell na Jamaica. Nós dois estivemos no bar todas as noites, comemorando toda aquela confusão que passamos. Ele tem esse tipo de coisa irlandesa de ser pessimista com tudo o que é novo. Eu já tive isso também algumas vezes, mas não com este álbum. Mas, você sabe, somos exatamente assim. É difícil de explicar.
Você disse uma vez que estava no negócio de se candidatar para o trabalho de melhor banda do mundo. Ainda está nesse negócio?
Quero dizer, olha, o cantor é um agitador de multidões e um animador, um feirante. Temos que chamar a atenção para a nossa banda, e o fogo de artifício que vou jogar nas cidades é algo ultrajante como: "Estamos reaplicando para ser a melhor banda do mundo." É só fazer com que as pessoas fiquem aborrecidas ou falando sobre isso.
Mas também para se agitar um pouco.
Isso é verdade. Nós apenas vivemos com essa ideia, mesmo nos primeiros 10 anos da vida da banda: "E se nós não estragarmos tudo como todo mundo faz? Não seria incrível se ficarmos juntos por 30 anos?" Quero dizer, isso foi uma loucura. Estamos em 40 anos agora, e eu acho que a única maneira que podemos conceber isso é imaginar "E se o The Clash ainda estivesse ao redor"? Teríamos muito interesse em ver que trabalho eles teriam feito. E, você sabe, o fato de que os Rolling Stones estão por aí é um tipo de milagre e graça.
Você está escrevendo sobre humildade no álbum. Como você fica humilde em sua posição, especialmente em uma época de uma própria auto-promoção?
Há uma diferença entre humildade e insegurança. Eu tenho a insegurança do artista, como eu disse anteriormente. Como artista, você pode sentir a sala. Mesmo se for algum tipo de reunião, um jantar ou uma inauguração, eu posso sentir a sala - que é insegurança. A humildade é um sentido genuíno do seu lugar no universo e compreendo que é bom desempenhar um papel silencioso e solidário na vida dos outros.... Ainda não estou lá. Grandeza como uma pessoa vem de não persegui-la. Consideravelmente maçante se você é um artista - a exibição de fogos de artifício é porque as pessoas estão no show.
Eu costumava pensar que a minha insegurança era a humildade, porque eu não lanço o meu peso ao redor, porque eu tento tratar quem eu encontrar, com respeito. Mas não tenho certeza se foi realmente humildade. Eu acho que poderia ter sido apenas boas maneiras.
Eu ainda tenho aquela coisa, aquele "cão do inferno no meu rastro", qualquer que seja a imagem de Robert Johnson. Quando estou no palco, ainda encontro aquele outro eu, esse tipo de sombra. Eu ainda tenho algum trabalho a fazer em mim para chegar a um lugar que você pode reconhecer como humildade.
Mas é uma luta que você empreende constantemente.
Eu acho que sim. Espero que você não tenha me visto se comportar de uma maneira muito arrogante.
Nada que eu possa recordar.
E tentei não ser assim, tentei não derramar café em todas as pessoas...
O que você acha da crise de refugiados que está acontecendo na Europa?
Posso voltar atrás e tentar dar uma imagem maiorantes de entrar nisso? No mundo ocidental, em nossa vida, nunca houve um momento, até muito recentemente, quando a equidade e a igualdade não estavam melhorando. Havia revoltas, mas era como se o mundo estivesse em uma trajetória para a equidade e justiça e igualdade para todos.
Existe a famosa citação de Martin Luther King sobre isso.
"O arco do universo moral é longo, mas se inclina para a justiça". Você e eu crescemos em um mundo onde as coisas estavam melhorando, apesar de todos os contratempos. Isto não estava no mundo mais vasto, não em todo o mundo, mas no mundo em que crescemos. E a razão para isso foi em grande parte porque após a Segunda Guerra Mundial, tornou-se muito claro pela primeira vez que na história da raça humana tivemos a capacidade de extinguir toda a vida.
Isso foi um choque para o sistema que não foi devidamente calibrado. Mudou a forma como Giacometti fez arte. Mudou a forma como Picasso pintou figuras humanas. Tudo mudou conscientemente e inconscientemente. O rock and roll entrou em erupção. Todas as coisas de amor e paz vieram de pessoas nascidas dos escombros da Segunda Guerra Mundial.
Quando a eleição [2016] aconteceu e as pessoas tiveram a intuição que algo terrível e algo sem precedentes estava acontecendo, havia um sentimento de tristeza. Nós tivemos o Brexit, assim os povos na Europa sentiram isso também. E eu pensei: "Isto é melodrama." Por que as pessoas, pessoas racionais que eu conheço, estavam com um sofrimento, um sentimento como se alguém tivesse morrido? É uma eleição, e isso será corrigido, de alguma forma.
Mas então eu percebi que algo tinha morrido. A inocência das pessoas tinha morrido. E uma geração que tinha crescido pensando que o espírito humano tinha uma evolução natural em direção à justiça e a justiça estava aprendendo que talvez não fosse esse o caso. Minha atitude foi: "Ok, bom. Agora é hora de acordarmos e percebermos que não podemos aceitar nada disso". Grandes primatas têm estado ao redor muito mais tempo do que a democracia, e esse cara que não deve ser nomeado - ele é apenas uma nova manifestação desse grande primata. Nós ficamos abalados. Mesmo na Europa, as pessoas esqueceram o que o fascismo lhes fez. Se era fascismo descrito como Stalin ou Mao no comunismo do estado, o que quer que você queira chamar. Está esquecido.
Na verdade, vamos voltar a ser como costumávamos ser. O novo normal é o velho normal. Isso é aterrorizante. A demonização do "outro" retornou.
Mas para voltar à sua pergunta. Na Europa, as pessoas temem as suas vidas, os seus estilos de vida e os seus meios de subsistência e a sua homogeneidade cultural, e começaram a colocar muros em torno da sua definição de Europa. Está se tornando a fortaleza Europa, e há uma mentalidade acima - se erguendo, provavelmente alimentada por forças externas. A vergonha é que, no início da crise dos refugiados, você teve aquelas fotografias incríveis de famílias que chegavam da Síria em trens na Alemanha, em Munique, e a recepção maravilhosa que receberam. Pessoas trazendo sapatos e roupas para as crianças - espontaneamente, não organizado. Apenas a bondade genuína do povo alemão. E [Angela] Merkel de repente se torna não só o chefe da Europa, mas o coração da Europa. E o que acontece?
Houve um momento na França em que se Le Pen tivesse vencido a eleição, não Macron, a unificação da Europa estaria ameaçada. Pense nisso. Um dos grandes pontos positivos que saiu da negatividade da Segunda Guerra Mundial poderia ter sido perdido.
O que aconteceu aqui nos Estados Unidos é como se Le Pen ganhasse.
Exato.
Há uma longa história em que vimos que o país se separou de grandes questões morais e sobreviveu, mais ou menos. O que pode acontecer aqui? Você está falando sobre a democracia como um dinossauro?
Como eu disse, os grandes primatas sempre governaram os ambientes, e a democracia não é o habitat natural do homo sapiens.
A democracia é uma presunção notável que depende de uma mídia eficaz. Então, "notícia falsa" não é uma ameaça falsa. Você tem um presidente pós-verdade que lidera um país pós-confiança. A parte arrepiante não é que o grande primata é bastante inteligente, o que ele é claramente, mas se ele fosse muito inteligente e menos fácil de ler. O que também deve ser fácil de ler são as lições que a esquerdo e a direito precisam aprender de como esse absurdo surgiu. Não deveria ter um reality show para ver as vaias e assobios de pessoas descontentes prontas para colocar os dados em negócios, como não costumam. Todos nós precisamos fazer um melhor trabalho de compreensão de onde a ira e o sentimento de deslocamento provêm.
Como ativista, você tem uma história de trabalho com políticos. Como você trabalha com alguém em Washington, agora mesmo?
Percebi que não podia trabalhar com este presidente, quer quisesse ou não, porque não posso acreditar no que ele diz. Então eu fiz uma reunião com Mike Pence. Ele havia sido defensor do PEPFAR [Plano de Emergência do Presidente para Alívio da AIDS]. Treze milhões de pessoas devem suas vidas ao PEPFAR, e Pence levantou-se e lutou por isso no Congresso quando eu estava lá. Então eu fui, "Ótimo, eu posso trabalhar com ele", mas foi nos primeiros dias. Cortes [para PEPFAR] foram prometidos com o corte geral da ajuda externa. O vice-presidente nos contou em nossa reunião que ele apoiava o PEPFAR, mas devo dizer que é o Congresso que merece crédito por interromper os cortes. Isso faz você fazer perguntas mais difíceis sobre a administração.
Você visitou George W. Bush no Texas recentemente. Conte-me sobre isso.
Eu acho que, na sua saída do escritório oval, ele era um homem muito mais humilde. Quando eu o visitei em sua fazenda, eu o encontrei vivendo muito silenciosamente. Ele não fez muito discurso, mas faz muita pintura. Estou certo de que ele está triste ao ver vítimas de guerras recentes que voltaram para casa, e ele pinta essas pessoas.
Laura e suas duas filhas estão muito orgulhosas do trabalho que a América fez na luta contra o HIV/AIDS. Trabalhamos de perto juntos. Condoleezza Rice e o chefe de gabinete de Bush, Josh Bolten, também merecem muito crédito. É a maior intervenção em saúde na história da medicina. Há agora cerca de 20 milhões de vidas salvas em uma guerra que já custou 35 milhões de vidas. Se você quiser pensar sobre isso dessa maneira, a metade das pessoas que morreram na Segunda Guerra Mundial foi perdida por um pequeno vírus. Ainda não se afundou. Muitos de nós trabalhamos nisso, mas não tenho certeza de que até agora apreciemos plenamente a escala do que foi realizado diante de tal horror, mas deve lembrar as pessoas do que é possível se pudermos deixar de lado o partidarismo.
O que você diz às pessoas desencorajadas por esse momento? Existe esperança depois disso?
Há sim. Há sim. Eu acho que o momento só precisa ser recuperado. Esta é certamente a era mais sombria desde Nixon. Isso certamente mina a própria ideia da América, o que está acontecendo agora. E os republicanos sabem disso, os democratas sabem disso - ninguém está se saindo bem aqui. Nós sabemos que alguns que deveriam saber melhor tentaram pegar a celebridade do homem para fazer coisas. Eles vão viver para se arrepender. Antes de sair contra ele nas prévias, liguei para muitos amigos republicanos e disse: "Eu não posso, absolutamente, ficar quieto como essa tomada de controle hostil de seu partido e talvez com o que aconteça com o país". E eu fiz a citação, e ainda acordo com isso: "A América é a maior ideia que o mundo já teve, e essa é potencialmente a pior ideia que já aconteceu com ela".
Em "American Soul", você disse que a América é um sonho que o mundo inteiro possui.
Sim, está neste álbum. A Irlanda é um país muito agradável. A França é um grande país. Grã-Bretanha é um grande país, mas não é uma ideia. A América é uma ideia, e é uma grande ideia. E o mundo sente uma participação nessa ideia. O mundo precisa da América para ter sucesso, agora mais do que nunca.
Conte-me sobre a ONE Campaign, que combate a pobreza extrema. Onde você está agora com isso, e o quão envolvido você está?
Temos quase 9 milhões de membros agora, pouco mais de 3 milhões de membros na África. Espero que as vozes do sul do equador abram as vozes ao norte do equador. Espero que acabe por sair do emprego. E está se tornando uma organização cada vez mais independente. As mulheres estão a caminho da vanguarda. Nossa campanha de liderança no momento é chamada Poverty Is Sexist [Pobreza é Sexista]. E há outro chamado Girls Count [Contagem de Garotas]. Cerca de 130 milhões de meninas não podem ir à escola que desejam ir à escola. E estou trabalhando mais no fundo. E está tudo bem.
Então estou tentando tornar minha liderança mais estratégica, mais por trás dos bastidores. Se eu for convocado para reuniões, eu irei. Nós fazemos campanha pela transparência no setor de mineração e na indústria extrativa. Estou orgulhoso de todo esse trabalho. Não está muito escrito, mas é tão importante quanto a luta contra o HIV/AIDS. O maior assassino no mundo em desenvolvimento não é uma doença - é a corrupção.
Como você está lutando contra a corrupção?
A ONE fez uma campanha por uma regra exigindo que todas as empresas de mineração registradas na Bolsa de Valores de Nova York declarem quanto paga por contratos de mineração. Porque, se esses arranjos não são transparentes, é fácil para os governos locais mexerem com esses números e são números muito grandes. Há um novo provérbio africano, "Reze para que não descubramos o petróleo". Porque traz todas as pessoas erradas para a cidade. Se existe um antídoto contra a corrupção, se houver uma vacina, é transparência. Basta trazê-lo ao ar livre.
Como você está envolvido com isso? Você está tentando se afastar disso?
Não estou me afastando. Ainda estou fortemente envolvido, mas acho saudável que a organização não tenha que confiar em mim. Temos pessoas brilhantes. Nosso novo chefe, Gayle Smith, levou o desenvolvimento para o presidente Obama e é uma força real - Gayle Force, nós a chamamos. Você pensaria que, durante a turnê, ficaria mais quieto, mas na verdade estamos nos encontrando com líderes em todos os lugares em que estamos. Quando o U2 tocou em Paris, eu fui ver Macron e [sua esposa] Brigitte.
Como ele era?
Macron foi muito gentil ao me ver; ele acabou de ser eleito para um dos escritórios mais poderosos do mundo. Eu realmente fui levado pela sua humildade ao me deixar entrar com tanta jovialidade. Ele tem uma mente rápida e inspiradora, e uma arma secreta de uma esposa que estava superando o impulso da ONE sobre a educação das meninas no mundo em desenvolvimento... A educação não é fácil, é caro. Falamos sobre o compromisso de conseguir que a França atribua 0,7% do GNI [renda nacional bruta] à assistência ao desenvolvimento, ODA.
E ele concordou em 0,55% até 2022, algo que ele não tinha sido público até essa reunião. Foi uma grande reunião. Mas o que era impressionante sobre ele era que ele não estava focado nos números. Ele estava focado em ser eficaz. Ele disse: "Você está nos fazendo cumprir nossa promessa. Estamos felizes em cumprir nossa promessa. Você precisa se certificar de que o povo francês tenha valor do dinheiro. Porque queremos apoiar a luta contra a pobreza extrema".
Agora, eu teria conseguido essa reunião se a turnê não chegasse a um estádio perto de você? Talvez, porque ele é mais curioso e interessado do que a maioria, mas para outros líderes, não. O hoopla e o razzmatazz de chegar à cidade com o circo fazem as pessoas ansiosas para uma reunião. Na América, tivemos tantos republicanos quanto democratas nos visitando nesta última turnê. Isso não é brincadeira. Senadores, pessoas do Congresso, mesmo que tenhamos um momento no espetáculo onde criticamos o homem que não deve ser mencionado.
Você esteve associado com Aung San Suu Kyi, a líder de fato de Mianmar, cuja libertação você defendeu quando ela era uma prisioneira política. Agora, ela parece estar, no máximo, de pé e braços cruzados enquanto seu país perpetra o que parece ser uma limpeza étnica. Qual é a sua opinião sobre o que está acontecendo lá?
Isso é muito difícil, e eu estou - eu me sinto com náuseas sobre isso. Eu realmente me senti mal, porque não posso acreditar no que a evidência demonstra. Mas há limpeza étnica. Isso realmente está acontecendo, e ela tem que se afastar porque sabe que está acontecendo. Estou certo de que ela tem muitas razões excelentes em sua cabeça do por quê ela ainda não se afastou. Talvez seja porque ela não quer perder o país de volta às forças armadas. Mas ela já perdeu, se as imagens são o que está se passando, de qualquer maneira. Os direitos humanos que estão sendo incendiados, as vidas que estão sendo queimadas no Estado de Rakhine são mais importantes do que uma unidade sem eles.
Acha que ela deveria renunciar?
Ela deveria, no mínimo, falar mais. E se as pessoas não ouvem, então renuncia. Isto é tudo muito preocupante. Ainda estou muito confuso com isso, na verdade.
É surpreendentemente brutal.
É o que nós projetamos para as pessoas o que queremos que sejam? Encontramos alguém que gostamos e dizemos à nós mesmos que existe uma pessoa que é melhor que nós. Mais capaz que nós. Uma bússola moral mais verdadeira que nós. Nós os impregnamos com todas essas qualidades. Fazemos isso com as pessoas. Acho que já fiz isso comigo. As pessoas têm sua versão de você, eles projetam o que eles querem ver em você. Talvez ela sempre foi uma política. Ela não era uma Santa. Ela não era uma espécie de Salvador. Talvez estivéssemos sempre errados, e só temos de aceitar que estávamos errados. Ou talvez algo terrível aconteceu com ela que nós simplesmente não sabemos.
Você fez a The Joshua Tree Tour, você conseguiu lançar um novo álbum, e agora você está se preparando para voltar para outra turnê na primavera. Quais são seus pensamentos agora que o ano acabou? Alguma última palavra de sabedoria?
Estou me agarrando na ideia de que através da sabedoria, através da experiência, você pode, de alguma maneira importante, recuperar a inocência. Quero ser brincalhão. Quero ser experimental. Eu quero manter a disciplina da composição em progresso que eu acho que nós deixamos ir por um tempo. Eu quero ser útil. Essa é a nossa oração familiar, como você sabe. Não é a oração mais grandiosa. É justo, estamos disponíveis para o trabalho. Essa é a oração do U2. Queremos ser úteis, mas queremos mudar o mundo. E queremos nos divertir ao mesmo tempo. O que há de errado com isso?
Fonte: Rolling Stone
Colaborou: U2 Sombras e Árvores Altas
